Грузия: будет ли война?

http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

http://top.rbc.ru/politics/14/08/2008/221413.shtml
Следует сказать, что даже при увеличении финансирования российской армии до 50 млрд. долл. в 2009 году, они все равно будут меньше расходов армии США в 11 раз.
Я говорил раньше, что если США втянут Россию в новую "гонку вооружений", с Россией может случиться то, что раньше случилось с СССР. 11-кратный "запас прочности" - это очень много. У США эти деньги есть уже сейчас, России эти деньги надо где-то брать.

Даешь 1$=1рубль.

Многие говорят, что Россия плохая, многие говорят что Грузия хорошая, а кто - нибудь сказал, о том, что Грузия перебила около 2 тыс. Ю. Осетинского народа? и с какого перепуга Россия будет плохой?, а Грузия хорошая??? На данный момент Россия выступила защитником нации Осетинской и интереса там как такового не было, только дать Грузии по шляпе вот и всё.
Я по своей работе был направлен в командировку на допрос беженцев из Ю. Осетии, и все как один говорили, что если бы не Россия то нации Осетин уже бы не было... Грузинские войска убивали детей и молодых ребят, для чего вы думаете ? для того что бы некому было передавать информацию о том как беспощадно вырезали Осетинский народ, ради земли, что бы потом в будущем народ не бунтовал и не знал как это было и спокойно присоединили бы к себе Осетию и всё........ А всё это было затеяно для того, что бы завладеть территорией как Грузины говорят по праву принадлежащей Им.... А причем тут дети и народ который проживает на этой территории??

Гляжу тут Украинцы заговорили.....и не в сторону России, ну Вам газ урезали? вот вы и гнёте на нас... а лучше бы подумали о том, как дети гибли изза УРОДА.... я наслушался стольких историй и поверьте это был ГЕНОЦИД со стороны Грузии.... не будте такими жестокими... ГАЗ газом, а люди есть люди...

Lol. Voina uze nacinalsia. Pasmotrite fotki, cto na gruzija scias. No neperezivaete. vse est konca. Etot ruskij bred toze.

This message was edited 1 time. Last update was at 25/08/2008 03:03:12

Многие говорят, что Россия плохая, многие говорят что Грузия хорошая, а кто - нибудь сказал, о том, что Грузия перебила около 2 тыс. Ю. Осетинского народа?

Так сколько же погибло жителей Цхинвали? В первый день Кокойты (вот уж Бог послал фамилию) назвал цифру 1400, потом 1600, 12 августа 2000 жителей. Через неделю из Москвы было названо число 1600, потом 1421, а еще позже 2100 жертв.
При этом никто реально не видел 2К трупов. Если обратиться к статистике войн, то соотношение убитые:раненые будет примерно 1:3. В официальных источниках идет речь о десятках (даже не сотнях) раненых.
Можно говорить о том, что погибших хоронили в огородах. Да, можно захоронить 1, 2, 3, 5, 10 человек. Чтобы захоронить 2К трупов нужно целый город превратить в кладбище. Кто не верит сходите на городское кладбище и посчитайте количество могил.
12 погибших за время конфликта журналистов были убиты либо российскими солдатами, либо осетинскими ополченцами (читай - бандитами). А те, кто хотел приехать, чтобы воочию увидеть что произошло и снять это - просто не были допущены в зону конфликта.

А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg
http://evrazia.org/gal/i/599.jpg
http://evrazia.org/gal/i/600.jpg
http://evrazia.org/gal/i/601.jpg
http://evrazia.org/gal/i/602.jpg
http://evrazia.org/gal/i/603.jpg
Знающие что такое "Град" думаю признают - повреждения смешные.
Также на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при арт-огне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.
Во время "массированного" обстрела из "Градов" жители Цхинвали из подвалов посылали смс-ки своим близким, родственникам и т.д. Это наверно какой-то (Ы) новый "Град", со снарядами, распознающими в квадрате базовые станции операторов мобильной связи и облетающие их, не нанося никакого урона.

Война - это одно. А вот последствия - совсем другое. Не будем о погибших - пусть земля им пухом. Всем. За 2 недели войны Россия потеряла около 16 млрд. долларов. Это только те цифры, что официально озвучены министром финансов РФ http://korrespondent.net/business/562015 А. Кудриным.
Ущерб Грузии оценен в 1-2 млрд. долларов, и все расходы на восстановление США готовы взять на себя.
В этом контексте особо интересно звучит оказание гуманитарной помощи эсминцами с ракетами BGM-109 (Tomahawk) на борту. Это не <вырезано> в казарме, которую "они <вырезано>". http://www.youtube.com/watch?v=_G9akHFB1Io

А насчет газа, поверь живущему в Украине - это смешно.

http://www.bestpics.ru/full/l1048752874.jpg

This message was edited 1 time. Last update was at 25/08/2008 03:20:08

Можно говорить о том, что погибших хоронили в огородах. Да, можно захоронить 1, 2, 3, 5, 10 человек. Чтобы захоронить 2К трупов нужно целый город превратить в кладбище. Кто не верит сходите на городское кладбище и посчитайте количество могил.

Даже цитировать не хочется, просто цитату приведу....

— На моей улице Коста Хетагурова погибли две моих соседки — раненые, не смогли выбраться из горящего дома и погибли. Все, что осталось от них, собрали в две сумки да так и закопали.

так вот и хоронили...

http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/31/made_in_usa_zhri/5/

To Universe А ты как себе представлял? Что по первому каналу покажут разложенные рядками 2к тел и корреспонденты будут считать в прямом эфире, чтобы ты поверил? Еще как посмотрю ты большой специалист по установкам "град" - конечно, если не считать, что ты их видел только по телеку и в интернете сейчас пороешься, чтобы поразить нас познаниями.

http://algis-koenig.livejournal.com/ Посмотри фотки и почитай пост этого оператора от 19 августа. Может быть ты осознаешь правду.

2Universe: Хорошо тебе, наверное, сидя в удобном кресле, в тёплом помещении, рассуждать о том что там было. Ты ведь не был там, что ты трэндишь. Доказательства тебе нада. Какие тут ... могут быть доказательства.

This message was edited 1 time. Last update was at 25/08/2008 10:41:52

http://img182.imageshack.us/img182/9718/610xnl2.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gzhqe1.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gzsd1c.jpg
http://img.rian.ru/images/11596/84/115968495.jpg
http://img.rian.ru/images/11596/87/115968727.jpg

Огромная просьба, когда будете выкладывать их где-либо в сети, упоминайте не только авторство Аркадия Бабченко, но и то, что они принадлежат Альманаху «Искусство Войны» (http://www.navoine.ru). Вы сделаете по-человечески доброе дело, если о нашем ветеранском издании узнают как можно больше людей.

Мы думали, стоит ли размещать все фотографии, и решили не делать исключений. Здесь вы увидите войну, как она есть.

ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

http://img522.imageshack.us/img522/9888/img9555ni7.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/4681/img9564fn0.jpg
http://img329.imageshack.us/img329/2299/img9568bn6.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/5082/img9572do9.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/8621/img9584lr9.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/6748/img9593gj0.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/6292/img9600mp7.jpg
http://img386.imageshack.us/img386/6131/img9940iw2.jpg

Мало?

А ты как себе представлял? Что по первому каналу покажут разложенные рядками 2к тел и корреспонденты будут считать в прямом эфире, чтобы ты поверил?

На 2000 убитых должно быть 7000-10000 раненых. При этом город должен быть весь изрыт могилами. Если бы это реально было - не сомневайся, по телеку бы показали.
Никто не говорит, что там не было погибших. Только речь идет о десятках, возможно о двух-трех сотнях жертв. Но никак не 1,5-2 тысячи.
14 августа в Цхинвали возвратились 12000 беженцев (МЧС Северной Осетии). Куда же они вернулись? Город "стерт" с лица земли.

Еще как посмотрю ты большой специалист по установкам "град" - конечно, если не считать, что ты их видел только по телеку и в интернете сейчас пороешься, чтобы поразить нас познаниями.

Смотри фотки. 1) Крыши зданий - на черепице нет следов от шрапнели (основной поражающий элемент снаряда). 2) Уцелевшие стекла в окнах - то же самое, вряд ли бы они уцелели при разлете шрапнели.
3) Уцелевшая листва на деревьях - от воздействия ударной волны она осыпается просто и деревья стоят голые, как зимой.
Я уже говорил, повреждения для "Града" просто смешные. А если учесть, как нам говорили, что обстрел велся непрерывно в течении нескольких часов - города действительно не должно быть.

Хорошо тебе, наверное, сидя в удобном кресле, в тёплом помещении, рассуждать о том что там было. Ты ведь не был там, что ты трэндишь.

Ну ты тоже не в сарае наверно.

Доказательства тебе нада. Какие тут ... могут быть доказательства.

Я для оценки ситуации использую в качестве источников не только сайты из доменной зоны .ru и новости 1-го канала, но и другие.

Universe wrote:Я для оценки ситуации использую в качестве источников не только сайты из доменной зоны .ru и новости 1-го канала, но и другие.

+1

- раздали паспорта людям, проживающим на чужой територии,
- спровоцировали конфликт (постоянные провокации южно-осетинских бандформирований),
- под предлогом защиты "своих граждан" ВВЕЛИ ВОЙСКА НА ТЕРРИТОРИЮ ЧУЖОЙ СТРАНЫ.
Да с таким сценарием хоть в Украину, хоть в Литву.
И понятно что СМИ "полощут мозги" во благо власть имущих.

Никто не признавал республики Абхазия и Южная Осетия частями некой страны. Кроме США, которым везде есть дело. Что же грузия не раздала свои паспорта? А в украине что же 20% населения с российскими паспортами до сих пор? Хотя двойное гражданство вроде киев запретил. И когда крым дернется после референдума к независимости россия поддержит его. И кто будет виноват?

почемуто такое подозрение что сомневаются в провокации со стороны Грузии только те кто живет на Украине.
Короче говоря, все кто думает что Россия напала на бедную Грузию, ответьте на один вопрос :
Кто первым открыл огонь.
Сразу будет видно кто агрессор. Вот и все.

This message was edited 1 time. Last update was at 26/08/2008 14:48:44

kayzer wrote:почемуто такое подозрение что сомневаются в провокации со стороны Грузии только те кто живет на Украине.
Короче говоря, все кто думает что Россия напала на бедную Грузию, ответьте на один вопрос :
Кто первым открыл огонь.
Сразу будет видно кто агрессор. Вот и все.

Я если честн,о что то не могу понять, а что там вообще делает Россия??? Вот мы например поставляем гуманитарку и ппц, а ваши туда послезли с оружием и после этого вы ещё что то хотите доказать. Народ разбирается у себя дома, а вы там что забыли?

This message was edited 1 time. Last update was at 26/08/2008 16:53:26

Там живут граждане РФ.

та достали уже. Саакашвили шизофреник. пути ему в нато не будет. Осетия и Абхазия в Грузии состоять не будут.

This message was edited 2 times. Last update was at 26/08/2008 17:58:40

Да ни кто ни кого не слушает, что там слушать, если весь мир наблюдает на позорные деребаны... Почему то до того момента как Украина и Грузия не стали смотреть в сторону ЕС всем на них было насрать, а тут сразу сострадание у России проснулось с автоматами в руках...

http://korrespondent.net/worldabus/566002 - Почитайте, очень понравилась статейка

Ну да и ни кто в мирных граждан не стрелял, ни каких там миротворческих сил не было? Или в глазах Грузии это были бандиты? А так же вот мне интерестно, у Украинцев такая реакция, а вот хоть слово ваши власти говорят о том что там делали граждане Украины в составе Грузинских ВС? Просто любопытно.

Да вот ещё. Вы тут так высказываетесь то да сё, да Россия такая, да она сякая, полезла на независимое государство. А вот мне интерестно, что бы Вы говорили, если бы Россия не вмешалась. По убивали бы русских в ЮО и миротворцев, которые входят в состав Российской Армии. Так вот что бы сказала общественность? я сам отвечу. Сказали бы что России как всегда насрать на своих граждан и на свои вооружённые силы.
Так вот этого не получилось и по зубам, да что там по зубам, хребет нехер сломали провакаторам, которые бежали до Тбилиси. Что аж в Тбилиси Саакашвили абасрался, решив что это русские танки окружают его, выступил по ТВ чуть ли не с криками "Мама - убивают". А потом зам. министру внутренних дел пришлось опровергать эту чушь.

ИМХО: Россия сейчас эта не та страна, которая позволит в близи своих границ развязывать мелкие войнушки, спонсируемые амерами.

Universe wrote:
Я для оценки ситуации использую в качестве источников не только сайты из доменной зоны .ru и новости 1-го канала, но и другие.

Для оценки можно пользоваться хоть сотней источников и всё равно видеть, то что хочется.

Kovrila wrote:http://korrespondent.net/worldabus/566002 - Почитайте, очень понравилась статейка

Интерестно, наверное, читать такие статьи. Особенно когда о них пишут амеры. А вот где они были когда НАТО полезло со своей демократией в Ирак? в Афганистан? Это же тоже независимые государтсва, были.

Россия признала независимость стран Южной Осетии и Абхазии. чтож посмотрим что будет дальше.

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229936.shtml

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229936.shtml

This message was edited 3 times. Last update was at 26/08/2008 20:10:34

Россия правильно все сделала, респект Медведу!
Дизреспект Бушу и нашему презедентегу.

Народ разбирается у себя дома, а вы там что забыли?

А если бы так же с Киевом разбирались? Градами...
Или что более реальней с тем же Луганском или Донецком? Собственно до этого почти дело и дошло когда по "объективным" Украинским СМИ рассказывали, что в Луганске создавались сборные пункты по раздаче ахтаматегов для борьбы за что не ясно... Как ты думаешь люди на западе реагировали на подобные заявления? У меня кумовья из Стрыя - они в ужасе были от подобной новости, звонили чуть ли не каждый час узнавали не начали ли у нас стрелять.
Это когда этот прыщавый к власти рвался.

Или как дива с косой грузила по пятому каналу о том, что Луганск и Донецк - города бандюков, которые нужно заковать колючкой и устроить из городов массовые тюрьмы? Зато щас ця леди орет на всю Украину какие замечательные наши области и как она нас всех любит (непонятно правда в какое место).

Или западные СМИ которые освещали войну в Ираке? Херли там америкосы забыли? Пусть бы сами Иракцы там разбирались... Ан нет там нефть которую щас америкосы и таскают, а на местных там щас глубоко насрать их не берут даже на черную работу на "их же" вышках.

В грузии газовая ветка неподвластная России, не из за этого ли амеркосы гнут политику аля Россия вторглась?
Пофиг кто там что грузит и какие новости передает.
Политики грызутся, а страдают и гибнут обычные люди до которых ни кому дела нет.

Украина направила 60 лямов гуманитарки Грузии. Хорошо наверное это все, но блин лучше бы она на запад страны эти деньги отправила. А то сами в говне плаваем, но "бедной" Грузии помогать будем. Которая продолжает востанавливать войска и фактически готовится контратаковать, на сей раз Абхазию.

А в Украине, в деревнях затопленных (в горах) людям выдали по 1000-1500 гривен на постройку дома.... (на шалашик наверное хватит)

Меньше нужно доверять сми при чем всем, Славик от градов листва не облетает - принцип другой, зато живое все дохнет, подробности могу как нить лично рассказать, как стреляют и что потом происходит после градов я видел на испытательном полигоне, а не читал сайты не из зоны ru. То что на фотках дома без окон и с полной пустотой и хаосом внутри дома говорит только о том, что если в этом доме были люди, то после обстрела там будут только трупы. И если люди не успели сбежать с города, то это может говорить только о существенно заниженой цифре в 2к.

Я с Украины

Kovrila wrote:

kayzer wrote:почемуто такое подозрение что сомневаются в провокации со стороны Грузии только те кто живет на Украине.
Короче говоря, все кто думает что Россия напала на бедную Грузию, ответьте на один вопрос :
Кто первым открыл огонь.
Сразу будет видно кто агрессор. Вот и все.

Я если честн,о что то не могу понять, а что там вообще делает Россия??? Вот мы например поставляем гуманитарку и ппц, а ваши туда послезли с оружием и после этого вы ещё что то хотите доказать. Народ разбирается у себя дома, а вы там что забыли?

Ну да, гуманитарку в виде С-200 и украинских расчетов, работающих на этих системах ПВО против российской авиации.