Official Game Website • Documentation • myAWplanet   
Search • Recent Topics • Member Listing  • Login 
Экономика. Итемпрофит, вотэтовсё.  XML
Forum Index » Общие Вопросы
Author Message
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Сергей, мне прожужжали уши итемпрофитом (ИП в дальнейшем). Я излагаю вам.
Будут вопросы, примеры, предложения.
1.
Вопрос.
Откуда формируется цена на предметы (ИП за вещь)?

Пример.
Человек продаёт фроа кастеты по 2к. В принципе по законам рынка (он 1 в игре их делал), он мог продавать их по 5-10к, тупо за неимением конкуренции на необходимый товар.
Я заплатил за 50 штук - 100к.
У меня отваливается ~35к ИП (3.5пц)
Видимо игра думает, что 50 кастетов стоит 65к, а 35 я переплатил.
Я вижу цену на пепел в ИП и ужасаюсь ибо точно знаю, что на рынке он будет стоить по 250-300.
Получается, что платя цену, которая адекватна на внутри-игровом рынке, я буду отдавать какие-то бешеные значения профита.
Я типа компенсировал эти 35к когда зарабатывал 35к кр, выбивая с мобов. Но... я же их и так отдал, почему я должен отдать ещё?

Предложение. Убрать отъём за трейд.
Вы не можете постоянно контролировать внутри-игровой рынок, а по сему цены выставленные вами за вещи (выраженные в магазинной цене и ИП) никогда не будут соответствовать ценам на реальном рынке. А следовательно 1 из 2х трейдеров будет терять ИП на сделках.
Вы зафиксировали (почти) цену на обмен валюты гц-кр в ав1, благодаря введению експо за кр и гк в магазине. Зафиксировать цены на всё - нереально, слишком много факторов (спрос/предложение - это самое банальное). Вы не сможете сделать значение ИП-за-вещь соответствующую номальной стоимости на рынке.
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

2.
Вопрос.
Что мне делать, если я не хочу прокачивать все профессии?

Пример.
У меня есть 50 лока, мне нужны кодхакеры.
Набил 50 проводов, 50 плат, купил 50 телепортов.
Я не хочу качать хайтек.
Пошел к тому у кого хайтек вкачан и кому туда нужен опыт.
Дал все ресы.
Мне сделали (внутри сумки ИП не даётся, я напоминаю)
Отдали готовые кодхакеры.
Потеряли 125к ИП (12.5пц)

Какой человек в здравом уме сделает мне 500 - 1000 -10000 кодакеров? Он получит опыт в профессию которую он качает, но потеряет такое количество пц... Я получается (как заказчик) должен буду это компенсировать.
Т.Е, я должен был дать 50 проводов, 50плат, 50 телепортов и количество кр равное 12.5 пц (31250 кр)
Это оплата труда? А ничё, что в игре "труд" приносит опыт, который ценнее денег? Типа я человеку подогнал 2к опыта в хайтек, а должен был ему ещё и деньжат подбросить. Ах да, ещё отдавая ему ресы на реализацию я сам потеряю профит. Т.е. пачу 3 цены за переработку собственных ресурсов.

Предложение.
Убрать потерю пц за трейд.
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

3.

Вопрос.
Что мне делать, если у меня есть друзья?

Пример.
Я качаю (ЧЁРТОВУБЛЮДСКИЙ!!!АААА!!!) вудворк.
Мои друзья решили мне помочь.
Периодически рубили дерево и давали его мне. Безвозмездно.
На этом теряли ИП. Т.е. помогая мне, они не только тратили время, но и теряли деньги.

А если мы вдруг представим, что речь не обо мне, а о здоровом человеке, который качает профессию нужную всем, а не 3м людям в игре.
И предположим (что практиковалось) клан решит прокачать кузнеца.
И вот все эти люди несут ему ресы. И теряют время на добычу+профит при передаче.
А ведь это ИМ ВЫГОДНО. ВЫГОДНО качать этого кузнеца ибо он будет в дальшейшем со скидкой или бесплатно с их ресов - предлагать им готовый продукт.

Да, добывая ресурс они зарабатывали ИП, который потеряли, когда отдали ресурс мне.
Т.Е. По идее они ничего не получили и не потеряли НО.
Если представить, что человек собирал по 1 (впиши любой ресурс) в день, пробегая мимо. И накопил 100 штук. Потом отдал все 100. То он единовременно потерял суммарный ИП. Кому оно надо? Т.Е. если мне хотят помочь, то это должны делать в конкретный день и передать ресурс в тот-же день.

Предложение.
См. 1,2 сообщения.
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

4.
Вопрос.
Зачем понижать популярность непопулярных действий?

Пример.
Я собрал 2к лозы, 2к льна, 1к паутины, 1к токсина А
Получил профит.
Сделал 2к ниток.
Получил профит.
Сделал 1к тетив.
Получил профит.
Переделал это всё в 1к нахренникомуненужных арбалетов, угробил 2-3 часа стоя в банке.
Получил 0 профита.

Получается, что добывать ресурсы выгоднее чем перерабатывать.
(касается части крафта типа стрел, вудворка, хайтека в части модов, полигеля в части создания синих вёдер и т.п.)

Предложение.
Если нельзя сделать получение профита внутри сумки, нельзя-ли перенести это производство на станок?
Ну для производства стрел, набирать сумку и кликать на крафт-станок.
Для производства полигеля кликать на (назовите как-нибудь станок для обработки резин и пластиков)
Для производства арбалетов кликать на (лесопилку, верстак, незнаю)
aim icon
Seryoga

Administrator

Joined: 06/05/2008 15:04:58
Messages: 2617
Offline

Итем профит был введен именно из за трейда между игроками - если убрать его из трейда, то нужно убирать его в принципе. И если его убрать, то возвращаются все проблемы из AW1 и мультичары банки и и расшары и воровство. То есть зачем тогда AW2 нужно если все проблемы AW1 возвращать назад.

Когда запущу бесплатную AW1 я еще раз подумаю стоит ли дальше что-то делать по AW2 или закрыть ее как неудачную попытку. Для меня она уже интереса не представляет, в жизни сейчас столько проблем - что не до игр.

AW Group
aim icon
Vitalixy

Resident

Joined: 14/08/2015 21:43:31
Messages: 116
Offline

Seryoga wrote:Итем профит был введен именно из за трейда между игроками - если убрать его из трейда, то нужно убирать его в принципе. И если его убрать, то возвращаются все проблемы из AW1 и мультичары банки и и расшары и воровство. То есть зачем тогда AW2 нужно если все проблемы AW1 возвращать назад.

Когда запущу бесплатную AW1 я еще раз подумаю стоит ли дальше что-то делать по AW2 или закрыть ее как неудачную попытку. Для меня она уже интереса не представляет, в жизни сейчас столько проблем - что не до игр.

Сергей, мультичары банки и расшары цветут и пахнут. Отчего это является проблемой - не совсем понятно.
Посмотрите на топ листы, некоторые аккаунты настолько вкачаны уже, что играя даже по 10-12 часов в день это сделать нереально в одну морду. Многие аккаунты онлайн 12+ часов каждый день, так почти никто не играет.

This message was edited 1 time. Last update was at 16/07/2017 08:58:41


aim icon
Seryoga

Administrator

Joined: 06/05/2008 15:04:58
Messages: 2617
Offline

Расшары не проблема пока не обворуют, итем профит частично защищает от этого.

AW Group
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Сергей, твинки есть примерно... везде.
Почти любая игра способствует их созданию.
Просто прикиньте: Мне надо ~30к стрел. Я маёр. Мне идти фроакастетом куриц лупить? Тратить ~100 часов не получая опыта? Можно конечно фазанов, большая блин разница.
Купить? А у кого? Нет тех кто пришел такой в игру и начал набивать. Все кто бьёт перья - бьёт их себе. Рынок пуст.
И как без твинка? Да и чем твинк мешает. В ав1 делал твинку мемку, качался, что в этом плохого? Сложно реальный онлайн отслеживать?
Думаете создавать будут чаров-банки, чтоб не покупать слоты? Ошибаетесь. Слоты покупать будут. Просто поверьте, куда проще выкупить у 2х чаров 2 банка полностью ( 1 даже полностью выкупленного - не хватает, проверено), чем плодить 8 твинков.

Избежать шаринга персонажей задача в принципе не реализуемая ни в 1ой игре. Как и продажи. Ну только если весь мир перейдёт на выделенные ip и церковь запретит роутеры для более чем 1ого пользователя в локали. Ну ещё при переезде выписку из домовой книги будем присылать, чтоб чара к другому IP привязывали.

Воровства избежать вообще просто. Соблюдаем правила игры и у нас ничего не воруют. Типа как меня обнесут если не знают мой пас и мою почту? Почему вы считаете это своей проблемой? Вы же дали достаточно уровней защиты. Если игроки не соблюдают банальных мер безопасности - это НЕ ВАШИ проблемы, а тупых игроков. Есть косяк в игре, что злоумышленник может поковырять и получить пароли от персонажей? Нет? Тогда вы, как разработчик тут причём?

Если у Вас есть другие способы обойти те сложности, о которых я намногобуквил выше, это отлично. То, что я не вижу решений кроме убирания профита из трейда, не значит, что их нет. Но проблемы, которые я описал - это несовместимо с экономикой игры.

И - да.
Сергей, я даже в мыслях не держал вас упрекать в чём-то или торопить типа "СРОЧНО СДЕЛАЙТЕ ВСё КРАСИВО". Это ваш проект и всё равно будет так, как хотите вы. Есть у вас другие задачи, да бросайте нас хоть на год, хоть на 2, мы с вами всё равно останемся.
Я просто исхожу из того, что мне говорят те, с кем я общаюсь и из базовой логики. Если вы сможете предложить другие решения вышеуказанных проблем, которые уложатся и в вашу концепцию профита и в реальный сектор экономики ОТЛИЧНО! Вы же понимаете, что тут явные неровности и с ними надо бороться.
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Vitalixy wrote:
Сергей, мультичары банки и расшары цветут и пахнут. Отчего это является проблемой - не совсем понятно.
Посмотрите на топ листы, некоторые аккаунты настолько вкачаны уже, что играя даже по 10-12 часов в день это сделать нереально в одну морду. Многие аккаунты онлайн 12+ часов каждый день, так почти никто не играет.


Да-цветут
Да-пахнут
Нет, топ лист вообще не показатель, очень большая ошибка думать, что 12 часов каждый день может играть только несколько человек. Поверь мне)))))
И есть чары, которые вкачаны очень хорошо в 1 лицо.
aim icon
Seryoga

Administrator

Joined: 06/05/2008 15:04:58
Messages: 2617
Offline

я просто говорю что итем профит введен только чтобы ограничить трейд. Если убирать из трейда - значит убирать его полностью из игры. Да я могу это сделать, не будет проблем по всем пунктам, что описаны выше.

AW Group
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Ах и ещё, Сергей. Касательно "неудачной попытки"
Вы сделали разборку вещей, убрали композит, сделали режим для пробегания мобов/людей, чем просто разрешили жить целому классу оружия (луки), увеличили карту. запилили внутриигровой ман...
Неудачная попытка? Не думаю. Много чего нужно дорабатывать, даже не делаю нового, но то, что уже сделано - реально громадный объём как для ав.
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Seryoga wrote:я просто говорю что итем профит введен только чтобы ограничить трейд. Если убирать из трейда - значит убирать его полностью из игры. Да я могу это сделать, не будет проблем по всем пунктам, что описаны выше.


Да блин. Если задача ограничить трейд - давайте придумаем как забирать ИП так, чтобы это не мешало обычным сделкам между игроками. ПОлучается из-за гипотетических грабителей, становится ненормальным каждожневный процесс обмена ресурсами. Мы спешим куда-то? Давайте придумаем концепцию, потестим варианты. У вас нет времени? Ну хрен с ним, давайте через год вернёмся к этому. Тогда сейчас делайте то, что вам кажется более умесным. Потом поговорим о профите.
aim icon
Seryoga

Administrator

Joined: 06/05/2008 15:04:58
Messages: 2617
Offline

Я не вижу решения, тут всего два варианта.
1. так как в старой игре AW1 (нет итемпрофита)
2. так как в новой игре AW2 (есть итемпрофит)

могу согласится, что система получилась сложной и не понятной многим игрокам (особенно тем кто не читает форум). Но оставлять итемпрофит чисто для получения PC я не буду, это была просто компенсация за неудобство при трейде. Если убирать при трейде - то убирать везде.

AW Group
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Хорошо, давайте пока оставим как есть.
Когда -ИП будет по ляму в день, вернёмся к этому, может придумается что-нибудь.
Тем не менее. Хотя-бы вопрос с выносом внутрисумочного производства наружу, для получения профита может быть реализовано?
aim icon
Seryoga

Administrator

Joined: 06/05/2008 15:04:58
Messages: 2617
Offline

в десятки раз проще убрать итемпрофит и решить все проблемы разом, выносить операции из сумки не всегда возможно, они работают по другой схеме, нужно фактически заново создавать новые операции аналогичные тем что есть сейчас, а старые блокировать.

: в принципе я его уже отключил - в следующем апдейте он считаться не будет.

This message was edited 1 time. Last update was at 16/07/2017 16:40:55


AW Group
aim icon
Vitalixy

Resident

Joined: 14/08/2015 21:43:31
Messages: 116
Offline

Seryoga wrote:в десятки раз проще убрать итемпрофит и решить все проблемы разом, выносить операции из сумки не всегда возможно, они работают по другой схеме, нужно фактически заново создавать новые операции аналогичные тем что есть сейчас, а старые блокировать.

: в принципе я его уже отключил - в следующем апдейте он считаться не будет.

Зачем горячиться?.. То есть, не будет бонусных пк?! (((

aim icon
nightwind

Novice

Joined: 22/01/2016 00:20:53
Messages: 5
Offline

Доброе утро.

Проблема айтемпрофита стоит очень остро, так как действительно каждый раз при трейде ты ставишь перед собой только один вопрос: а так ли мне важна эта сделка (и второй её участник), что я потеряю с неё over 100k профита просто в контексте будущей выгоды, а то и банального альтруизма. Выше гражданин Впадина достаточно наглядно описал конфликты, с которыми мы сталкиваемся из-за попытки защитить игрока от собственной глупости (т.н. "защита от дурака"), не осилил прочесть правила — наблюдай своего майора под чужим кланмаркером и плачь себе в уголочке.
Чтобы не сильно многобуквить, сразу опишу идею, которая меня посетила после потери всего наработанного за день (!) рыбалкой (!) профита при альтруистичной передачи тысячи пробирок токсина А (нафиг мне никакого опыта не давших), и нескольких сотен баров с дроидов моему бээсеру за пять левелов до гелевого фула. А что, если не списывать поинты профита за передачу чарам в моём френдлисте? Это будет хорошей заготовкой для будущих торговых отношений внутри будущих (очень на это надеюсь) кланов (или что там вместо них будет)? Я не настаиваю, Сергей, это ВАША игра, мы её любим уже больше десяти лет, так что Вы уже от нас не избавитесь, это я могу гарантировать

aim icon
nightwind

Novice

Joined: 22/01/2016 00:20:53
Messages: 5
Offline

BTTADUHA wrote:Хорошо, давайте пока оставим как есть.
Когда -ИП будет по ляму в день, вернёмся к этому, может придумается что-нибудь.
Тем не менее. Хотя-бы вопрос с выносом внутрисумочного производства наружу, для получения профита может быть реализовано?


Имхо, выносить внутрисумочный крафт слишком энергозатратно с точки зрения самого кода игры; мне кажется, что было бы целесообразно восстанавливать баланс айтемпрофита увеличением показателя его очков при получении переданных в трейде предметов, тогда он не будет растворяться в эфире, а просто переходить к тому, с кем заключена сделка. Но это так, сырая наработка, как это реализовывать и избежать инфляции я ещё не придумала.
UPD: может, передавать другому игроку в трейде 50% от общей профитной стоимости переданных предметов?

This message was edited 1 time. Last update was at 16/07/2017 23:28:37


aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Seryoga wrote:в десятки раз проще убрать итемпрофит и решить все проблемы разом, выносить операции из сумки не всегда возможно, они работают по другой схеме, нужно фактически заново создавать новые операции аналогичные тем что есть сейчас, а старые блокировать.

: в принципе я его уже отключил - в следующем апдейте он считаться не будет.


Простите за некорректный вопрос, но проще - значит лучше?
Я тут прикинул к носу и пришла в голову простейшая мысль. Её не оценят в комьюнити, но вдруг вам понравится...
Вся вонь происходит из-за того, что бонусы за ИП настолько велики, что их потеря приводит к расстройству желудка.

Если нужно ограничить объём потенциально сворованного одним миллионом, о, что может быть проще? Оставляем всё как есть, но просто не даём пц за количество профита.
Механизм (защитный) работает, а терять профит в нормальных сделках не жалко ибо "ну и фиг с ним".
Оставляем возможность покупки пц за кр и вуаля. Профит не даёт много своровать и закрывает многобанковость, а обычным игрокам глубоко пофигу, если они его теряют.

Меня сожгут на костре
aim icon
Seryoga

Administrator

Joined: 06/05/2008 15:04:58
Messages: 2617
Offline

Бонусы за профит не начисляются не мемберам, просто сейчас все мемберы и возникли вот такие проблемы. Если игрок не мембер и добывает ресурс для продажи, то ему не жалко потерять профит так как он не имеет бонусов за него.

Я много думал прежде чем сделать эту систему, но конечно не все моменты удались.

AW Group
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Seryoga wrote:Бонусы за профит не начисляются не мемберам, просто сейчас все мемберы и возникли вот такие проблемы. Если игрок не мембер и добывает ресурс для продажи, то ему не жалко потерять профит так как он не имеет бонусов за него.

Я много думал прежде чем сделать эту систему, но конечно не все моменты удались.


Ну так и отлично. Уберите бонусы за него мемберам и всё будет работать как по маслу.
И получится то, что вы хотели как-раз. Разве нет?
aim icon
Vitalixy

Resident

Joined: 14/08/2015 21:43:31
Messages: 116
Offline

BTTADUHA wrote:
Seryoga wrote:Бонусы за профит не начисляются не мемберам, просто сейчас все мемберы и возникли вот такие проблемы. Если игрок не мембер и добывает ресурс для продажи, то ему не жалко потерять профит так как он не имеет бонусов за него.

Я много думал прежде чем сделать эту систему, но конечно не все моменты удались.


Ну так и отлично. Уберите бонусы за него мемберам и всё будет работать как по маслу.
И получится то, что вы хотели как-раз. Разве нет?


После того, как были пк бонусы мемберам, их отмена кажется скорее наказанием, чем решением проблемы. Лично я ПРОТИВ отмены Итем профита. И возникает тогда вопрос: как при таких (официальных) ценах на товары и ресурсы выкупать банк, если в день будет капать только 3пк + максимум 5200 кредов?
Я бонусных пк поднял не так много, может, в сумме, 50 или около того, но я и не играю особо. И все равно бонусные ПК оказывают положительное влияние на геймплей - хочется играть БОЛЬШЕ, чтобы получить лишние ПК назавтра...

Может, придумать какое-нибудь не такое радикальное решение как отмена ИП?
Например, если ты торгуешь себе в минус, идет в минус ИП, но если у тебя ИП в минусе и тебе дают на плюс в сумке, то ИП восстанавливается на такую сумму (если ИП положительный, то прибавки не идет). Есть ли смысл такое сделать? Практически решается проблема отрицательных трейдов, в принципе, при отдаче ресов на переделку.

aim icon
Seryoga

Administrator

Joined: 06/05/2008 15:04:58
Messages: 2617
Offline

пока ИП я не убирал.

восстанавливать отрицательный ИП при трейде особо не поможет, так как нужно найти игрока который пожертвует своим ИП ради того кому нужно восстановить. Это лишний повод и соблазн взломать любого игрока чисто ради восстановления ИП.

AW Group
aim icon
BTTADUHA

Warning

Joined: 13/10/2008 22:27:39
Messages: 859
Offline

Seryoga wrote:пока ИП я не убирал.

восстанавливать отрицательный ИП при трейде особо не поможет, так как нужно найти игрока который пожертвует своим ИП ради того кому нужно восстановить. Это лишний повод и соблазн взломать любого игрока чисто ради восстановления ИП.


Можно вообще пойти по сложному пути.
Тут уже выше писалось, но не было замечено.
Что если сделать некий социальный сектор, в рамках которого будет некоторое количество игроков объединённых в целое. Как клан например. В рамках этого сообщества создать некоего НПС например. Поставить его в замке или типа того. На этого непися можно было-бы скидывать ресурсы и юзать как кланбанк. В рамках трейда с ним ИП убираться не должно.
Это смотивирует людей объединятся и очень щепетильно подбирать членов группы. Если некий персонаж обнёс клан-банк - это опять-же не проблема Сергея, а проблема игроков.
Или без клан-банка, просто убрать потерю профита при трейде в рамках клана. Обворовать кого-то внутри клана сложнее ибо клан контролирует своих учасников, а человеку со стороны, для воровства у членов какого-то клана, потребуется знак, т.е. написать главе клана "дай знак, хочу обнести вашего друга".
Ну и вступление в клан сделать с 70+ уровня (например). Это избавит от твинкобанков (ну нифиговый твинк полковник), да и действительно крупные сделки начинаются где-то с маёра. А потеря там 10к профита на сержантах - это не критично.

З,Ы,
К слову повышение порога вступления в клан давно напрашивалось. Воевать не ходили никогда ниже генералов, а мелких твинков на слив водили только в путь.
З.З.Ы.
Если политика социализации будет заключаться не в клановом формировании, то вышеназванное переводит объединение игроков на новый уровень.

This message was edited 1 time. Last update was at 20/07/2017 18:41:38

aim icon
Vitalixy

Resident

Joined: 14/08/2015 21:43:31
Messages: 116
Offline

Seryoga wrote:пока ИП я не убирал.

А вот же написано:
http://forum.awplanet.com/posts/list/6063.page#56131

aim icon
 
Forum Index » Общие Вопросы
Go to:   


© 2003-2008 AWgroup. e-mail: admin (at) awplanet.com