Грузия: будет ли война?

This message was edited 1 time. Last update was at 27/08/2008 00:01:50

snicers wrote:Россия признала независимость стран Южной Осетии и Абхазии. чтож посмотрим что будет дальше.

Ты привел хорошую ссылку. Но на том сайте кроме кремлевской риторики есть один более интересный раздел.

Обрати внимание на значения (индексы) ММВБ и РТС. Они отображают уровень капитализации фондового рынка РФ. Вкратце объясню что это.

Дело в том, что около 55% этого капитала составляют иностранные инвестиции (деньги вложенные западными бизнесменами в российские компании). Сейчас они производят вывод своих средств - продают (возвращают) акции эмитенту и забирают деньги. С 8 августа РТС упал почти на 18,7%. Казалось бы - да нах нам эти индексы, америкосы и прочая куйня. Как бы не так. Один "Газпром" за это время подешевел на ~117 млрд. долл. Эти деньги (чужие) можно было пустить на развитие новых месторождений, выплачивая америкосам в качестве дивидендов 5-7% годовых. Мизер по сравнению с текущими потерями. А прибыль направить на науку, армию, виллы, особняки и т.д.
Что касается

snicers wrote:http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229936.shtml

почитай историю СССР. В 1979 Брежнев, а еще раньше Хрущев кричали, что нам все пох, вы сгниете у себя на западе и т.д.
С момента прихода в Белый дом Р. Рейгана (20/01/1981) и начала его политики "Мир через укрепление" СССР продержался 10 лет. Потенциал СССР в конце 70-х - начале 80-х был примерно в 17 раз выше, чем у сегодняшней России. Приведу одну цитату

Россия и Запад взаимно отказались от военного сотрудничества в рамках НАТО. Как после вторжения в Афганистан в 79-м, вокруг Москвы сегодня складывается кольцо враждебной изоляции. Меньше десятка лет подобной изоляции и ускоренной гонки вооружений хватило, чтобы СССР в восьмидесятые начал разваливаться политически и экономически. Нынешняя РФ меньше и слабее СССР. Наши экономика и финансы, наш сверхбогатый правящий класс зависят от Запада. Наши промышленность, связь и торговля заглохнут без западных кредитов, поставок и технологий. Россия может рухнуть намного быстрее СССР. Зато мы успели Грузию унизить и на «Хаммерах» покататься.

Можно сейчас кричать "Нах вы нам сдались, с нами Китай". Китай целиком и полностью зависит от экспорта в ЕС и США. Туда идут действительно качественные китайские товары, а в СНГ и прочие недоразвитые страны они толкают свой дешевый ширпотреб. Буквально на днях держал в руках 2 iPod. С виду идентичные 100%, с одной лишь разницей - на одном написано "Made in China for USA", а на другом просто "Made in China". 1-й стоит с 2,5 раза дороже.
Также, если кому повезет, посмотрите китайские учебники истории, те, по корым сейчас учат в китайских школах. Обратите внимание как там обозначена территория от Урала до Владивостока. Также можно в Инете поискать информацию об учениях китайской армии. Отрабатываются исключительно наступательные операции с марш-бросками на 1500-2000 км. И задумайтесь, каким будет результат новой "холодной войны".

makshiku wrote:А так же вот мне интерестно, у Украинцев такая реакция, а вот хоть слово ваши власти говорят о том что там делали граждане Украины в составе Грузинских ВС? Просто любопытно.

AWDesigner wrote:Ну да, гуманитарку в виде С-200 и украинских расчетов, работающих на этих системах ПВО против российской авиации.

Вы, господа, еще забыли упомянуть о найденых украинских "дипломатических" номерах. http://obkom.net.ua/articles/2008-08/16.1225.shtml
Это из той же оперы, что и 2000 трупов.

Мак, The Guardian - это англичане, которые пишут вполне адекватные статьи, где представлены не только "единственно правильная", но и другие точки зрения, в отличие от 1-го или РТР. Прежде чем писать чушь, почитай что они писали в 2003 г., когда США и Британия атаковали Ирак. Одним из результатов их "писаний" стало то, что партия Тони Блэра (тогдашнего премьер-министра ВБ) проиграла выборы в парламент и он лишился своего кресла.

Алекс, последствия применения "Град"

. Специально перед тем как постить сюда, общался с человеком, воевавшим в Чечне. Он мне и показал эту фотку.

makshiku wrote:ИМХО: Россия сейчас эта не та страна, которая позволит в близи своих границ развязывать мелкие войнушки, спонсируемые амерами.

Если Россия такая хорошая, то почему от нее бегут все, как от ладана черт? Сначала Чехия, Польша, Венгрия, потом Литва, Латвия, Эстония, Румыния, Болгария, Словакия. Теперь Грузия и Украина.
Почему же она не предложит того, чтобы к ней тянулись, а не бежали от нее? Потому, что кроме собственного "величия" и украденой у другого народа истории предложить нечего.

Славик, в Чечне и Афгане у меня масса знакомых (моих бывших начальнегов) воевало, одного до сих пор в психушке лечат, отец у меня тоже там был, давай не будем про Чечню.
А грады с разными снарядами бывают (основных типов 3: живая сила, бронетехника, укреп сооружения, то чем стреляли по цхинвале прекрасно видно на множестве роликов атаки градов, которые показывали в СМИ - во всех СМИ), больш писать не буду иди читай, а лучше пересмотри ролики различных СМИ мира, а не только грузинских и украинских.

И какова бы там ситуация не была, но невинных жизней Российские войска спасли много, это в состоянии оправдать любые земельные интересы той или иной стороны. И сколько бы там жертв небыло, но подводить войска к городу - это уже явно ни как не лезит ни в какие ворота, и побаку на чьей территории стоит этот город.

http://slavick.proton.lg.ua/pic/grad1.jpg
Глупо сравнивать Грозный и Цхинвали. Бои в Грозном шли несколько месяцей. И долбили его не только "градами", авиация применялась и не только.

This message was edited 2 times. Last update was at 28/08/2008 16:51:13

Славик кинул одну интересную статейку почитать, не судите строго, решил её выложить для самых умных мира сего, которые просто апупительные войны форума... Кушайте не обляпайтесь...
Источник: http://reytar.livejournal.com/27495.html

Итак...
В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия. На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.
Под вечер на территорию Южной Осетии прибыли части 76-й дивизии ВДВ РФ. Действие авиации РФ по военным объектам грузинской армии на территории Южной Осетии, а затем и на территории остальных районов Грузии началось с утра 7 августа и продолжается по сей день, так же как интервенция Российской Федерации против республики Грузия.
Война еще идет, а развитие событий, как и то, что на самом деле там происходило ранее и происходит сейчас скрыто от нас плотным клубком говорильни и мифов, распускаемых как СМИ РФ, так и СМИ Грузии. Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.
Итак...

Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим:

Территория самопровозглашенной республики Южная Осетия по договору 1992 года была объявлена демилитаризованной зоной. Для обеспечению перемирия на нее был введен миротворческий контингент армии РФ. Как видно по карте, на территории Южной Осетии находятся населенные грузинами села, расположенные как на высотах вокруг Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия, так и на север - вдоль Лиахвского ущелья, которое завершается туннелем ведущим через кавказский хребет.Этот туннель и ущелье - единственная наземная артерия, соединяющая Южную Осетию с входящей в состав Российской Федерации, Северной Осетией.
Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.

Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.

Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.

Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.

Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.

Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.

Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.

А теперь выслушаем официальную позицию российских СМИ:
http://life.ru/video/4932 - особое внимание прошу обратить на видеоряд.
И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:
1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":

Вынужден не согласиться и вот почему:
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20 - осетинский журналист с своей точки зрения комментирует события.
http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html - они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.
Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42 и далее - комментарии так же представляют интерес.
Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.
Так же примем во внимание вот это:http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1 - довольно неплохой анализ доступных источников.
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.
2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

Это тоже ложь, как первое, так и второе. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия
По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000. Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).
Теперь вновь анализируем источники:
http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.
По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).
Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.
Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них:
http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html
Делаем выводы.

Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":
Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.
В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:
http://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskresensk/ugol-travyanoj-apteki-vid-na-dvorec.jpg
http://i213.photobucket.com/albums/cc32/sakateka/Untitled__-1.jpg
А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg
http://evrazia.org/gal/i/599.jpg
http://evrazia.org/gal/i/600.jpg
http://evrazia.org/gal/i/601.jpg
http://evrazia.org/gal/i/602.jpg
http://evrazia.org/gal/i/603.jpg
http://community.livejournal.com/georgia_war/358264.html#cutid1
Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696 к вот этой пачке фотографий:[url]
http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=11992176#t11992176[/url]
Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1 - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?
http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910 - еще видео, то же самое.
Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

В свете всего вышеизложенного:
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.
Схема авиаударов ВВС РФ по территории Республики Грузия:
http://www2.maidan.org.ua/news/getfile.php3?key=1218483758&att_id=11328&site=maidan&bn=maidan_free

Важное дополнение:
"12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
....."
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
И как после случившегося назвать ЭТОТ ДОКУМЕНТ?

Да все уже понятно. Ни Осетия, ни Абхазия уже не будут в составе грузии. Сейчас все поутихнит и их присоединят к России. А сша и НАТО могут только гафкать из-за угла

This message was edited 2 times. Last update was at 28/08/2008 18:19:57

Интересна статья, но очень много нестыковок. Да и подобных анализов полно в инете и все разные и все правильные, "кушать" такое вредно ибо действительно можно обляпатся.
Ну и к тому же, для кого то война, а кто то на этом зарабатывает.

Кто картинку малевал? Подобные планы обычно засекречены, но ведь это не проблема если есть карандашик.

.

Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.

Убило... Именно этим источникам верить нельзя, ни одна из противоборствующих сторон кроме пропаганды своей правоты ни когда ни чего не скажет, тем более правды.

И вообще, во всем виноваты инннаплОнетяне. Они развалили СССР, пересрали между собой народы союза. Скоро мы все сами себе глотки перегрызем (при этом не обляпаемся) и вместо нас прийдут жить на наши земли эти самые ..напланетяне

Kovrila wrote:
Итак...
В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия.

Больше и читать на стал... Если уже сей факт примается просто так, ну как дети в детсад ходят каждый день, так и тут, начали штурм.

This message was edited 2 times. Last update was at 29/08/2008 13:06:48

Больше и читать на стал... Если уже сей факт примается просто так, ну как дети в детсад ходят каждый день, так и тут, начали штурм.

А зря. Если бы прочитал и проанализировал все, больше бы глупостей не писал.

На сегодняшний день подтверждена гибель 133 мирных жителей. Так что разговоры о 2000 являются пропагандистким бредом, рассчитанным как раз а таких как АВД, Мак, Сникерс...
Не надо говорить, что хоронили во дворах, садах, огородах. Даже если это так, то на каждого похороненного нужно оформить документы о смерти. Т.е. должно быть выдано 2000 свидетельств о смерти. Родственники погибших в первую очередь заинтересованы в документальном оформлении, т.к. это напрямую связано с различными денежными выплатами.
Уж не поэтому-ли Кокойты так активно возражает против присутствия любых представителей международных гуманитарных организаций на территории ЮО, и требует чтобы там находились только представители РФ? Боится, что за общий наркобизнес отвечать прийдется? Уже ни для кого не секрет, что ЮО живет за счет производства наркоты и "паленого" спиртного.

Насчет так называемого "геноцида". Если исходить из определения этого слова, то для осуществления "геноцида" осетин, Саакашвили не нужно было вводить войска в ЮО. В самой Грузии проживает около 50000 осетин (кстати не горящих желанием жить в осетиях, будь-то Серверная или Южная). Следовательно при желании резать именно осетин, можно было не особо напрягаться и делать это чуть ли не в Тбилиси.

О "миротворцах". Возникает вопрос, чем они там занимались, если у осетинских ополченцев, а попросту говоря - бандитов, на вооружении была тяжелая артиллерия? По соглашению "О прекращении огня в ЮО" от 1992 г. размещение подобных вооружений на территории ЮО запрещено.

Вот что думает вообще по поводу этой войны Андрей Илларионов, бывший советник Президента РФ по экономическим вопросам.
А. ИЛЛАРИОНОВ: Да, и тот факт, что, тем не менее, потом это произошло, заставляет еще раз более внимательно посмотреть, что же произошло летом и весной 2008 года. Сейчас существует огромная информация, собственно, она не является секретной, собственно говоря, это масса подтверждений, о том, что война против Грузии готовилась в течение длительного времени, по крайней мере, три года. А наиболее интенсивно она готовилась, по крайней мере, последние четыре месяца, как минимум, с апреля 2008 года, когда на рубежи к Кавказскому хребту подтягивались вооруженные силы численностью не менее 20 тыс. человек, а на территорию Абхазии были введены части, по оценкам, примерно 1 200 единиц бронетехники, до начала конфликта, в мае, в июне, в июле, собственно говоря, сторона, которая стремилась бы обеспечить мирное решение проблемы, не вводит армаду танков, собственно, сопоставимую с тем количеством танков, которые Советский Союз использовал в битве при Курской дуге, очередную дату которой мы недавно отметили.
Рекомендую почитать полностью интервью http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo

А что Россия? А у России в союзниках остались только Куба, Венесуэла, Иран, Сев. Корея да бацька-магахоккеист. Из всех "союзников" только Венесуэла и Иран могут как-то себя прокормить.
Дали буде...

This message was edited 1 time. Last update was at 29/08/2008 13:36:49

Universe wrote:
На сегодняшний день подтверждена гибель 133 мирных жителей.

А для тебя этого мало? А если бы кто-нить из твоих был в этом числе, не дай бог. А так же я не уверен что на сегоднешний день в ЮО наведён полный порядок, жизнь вошла в нормальное русло и все административные учреждения начали работать как нада.

А для тебя этого мало?

Причем тут мои-твои?
Уж как бы цинично это не звучало, но 133 погибших во время штурма города это очень мало.

Да уж конечно, 133.
А еще это мы напали на грузию. Правда что нам помешало взять тбилиси никто не знает, хотя наши танки были в 60 км от их столице и час хода по свободному шоссе разделял ее захват. Вым не надоело сочинать все эти байки про "независимую" и "демократическую" грузию?

This message was edited 1 time. Last update was at 29/08/2008 15:53:18

AWDesigner wrote:Да уж конечно, 133.
А еще это мы напали на грузию. Правда что нам помешало взять тбилиси никто не знает, хотя наши танки были в 60 км от их столице и час хода по свободному шоссе разделял ее захват. Вым не надоело сочинать все эти байки про "независимую" и "демократическую" грузию?

Официально на сегодня объявлено 133 погибших. Это то, что задокументировано. Без документов можно называть цифры и 2, и 3 и 10 тыс. чел. Только вот никто, в остальном мире не верит этим цифрам, а доказательств Росия и бандиты из ЮО предоставлять не хотят. Уж за 2 недели можно было собрать. Похоже на то, что доказательств просто нет.
Насчет напали - расскажи какому-нибудь военному о том, что за 4 часа Россией была развернута 20-тысячная группировка с бронетехникой. Посмеши его

This message was edited 1 time. Last update was at 29/08/2008 16:00:14

У тебя плохая привычка не отвечать на заданные вопросы - уже не первый раз. Я тебя спросил что помешало взять тбилиси, если мы агрессоры по твоему мнению?
А на счет мифических 4 часов могу сказать, что 1,5 суток наши миротворцы и осетины сдерживали этих уродов, пока не подошли первые части российской армии. Это не сильно рассмешит твоего знакомого или по его мнению дивизия развертывается пару недель?

Никто не оспаривает тот факт что со стороны РФ тоже есть некоторые нестыковки. Само собой какието факты выдумываются и какието умалчиваются.
Но не стоит забывать об основном вопросе: кто агрессор? кто захватчик?
Если вы думаете что агрессор РФ, то действительно, ответьте на 2 вопроса - кто первым напал и почему не произошло захвата территории?
Очень многие любят говорить мол РФ завышает жертвы мирного населения... да какая нафик разница сколько человек погибло, 200 или 2000! ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА. ПОГИБЛИ НЕВИННЫЕ ЛЮДИ. Представьте лучше свою реакцию еслиб одной из тех жертв мирного населения оказался ваш родственник.
Говорите РФ готовила военную операцию против грузии несколько месяцев? А ничего что грузия тратила в течении последних 2х лет 10% !!!! своего ВВП на вооружение? И кто тут готовился к войне?
Также поспешу обрадовать уважаемых проамериканских жителей Украины : вашу страну уже пучит, и скоро начнет рвать на куски. США не нужна большая страна, ей нужны маленькие кусочки которыми можно управлять. Также им нужны чужие руки, чтоб ими жар загребать. Так что учите английский и готовьте бочки с вазелином, скоро ваши благодетели начнут вас "одаривать" плодами вашей же демократии. Вы видимо так и хотите чтоб вашими же руками развязали войну с РФ, только этим я могу объяснить такую ненависть к России. Но учтите, никто вам не вспомнит вашу позицию когда по улицам вашего города пройдут танки. И не факт что это будут танки РФ.

AWDesigner wrote:У тебя плохая привычка не отвечать на заданные вопросы - уже не первый раз.

Примеры в студию.

AWDesigner wrote:Я тебя спросил что помешало взять тбилиси, если мы агрессоры по твоему мнению?

Насколько известно, наступление остановилось только после жесткой реакции запада и прилета Саркози в Москву. Наверно чета сказал Медведу.

AWDesigner wrote:А на счет мифических 4 часов могу сказать, что 1,5 суток наши миротворцы и осетины сдерживали этих уродов, пока не подошли первые части российской армии. Это не сильно рассмешит твоего знакомого или по его мнению дивизия развертывается пару недель?

Я уже писал тут, что читаю разные источники, чтобы можно было составить определенную картину. Даже за 2 суток такую группировку развернуть не возможно.

Кайзер, хотел сначала ответить, но передумал. Скажу кратко - меньше смотри ОРТ (1й канал) и РТР.

This message was edited 1 time. Last update was at 29/08/2008 16:38:19

Universe wrote:Кайзер, хотел сначала ответить, но передумал. Скажу кратко - меньше смотри ОРТ (1й канал) и РТР.

А чёт так? Чёж ты передумал отвечать. РФ значит готовилась к наступлению, а Грузия значит такая не винная ничего не предпринимала и подверглась нападению захватчиков? Тогда объясни мне почему грузинами, за месяц(примерно) до атаки Цхинвали, были заняты все господствующие высоты над этим городом(а что это такое ты можешь прочитать на предыдущем листе топика, в посте Коврилы)? Естественно, как ответная реакция на территории РФ были проведены учения, которые, как мне кажется, и позволили подготовиться к худшему сценарию, который выбрало Тбилиси.

Блин, что с тобой спорить. Незнаю как для тебя, но для меня так очевидно, что это была проверка РФ, так сказать разведка боем.

Мак, перечитай еще раз те ссылки, что я дал. Мне просто влом копи-пастить все, что на тех сайтах.

Насчет Кайзера, а что отвечать? То, что рассказывают об Украине по РТР и ОРТ - я этот бред комментировать не буду.

На что можно тебе ответить, что твой бред не хуже и не лучше

Время покажет

2 Universe:
когда нечего ответить легче сказать что разговаривать неочем, самый легкий путь.
Тем самым ты подтвердил мои слова.

Юниверс, вот скажи тогда мне из своих источников, почему косову дали не зависимость ?

почему ты не возникал что США начали войну в ираке ?

Universe wrote:

AWDesigner wrote:Я тебя спросил что помешало взять тбилиси, если мы агрессоры по твоему мнению?

Насколько известно, наступление остановилось только после жесткой реакции запада и прилета Саркози в Москву. Наверно чета сказал Медведу.

Смеяться после слова лопата. Ты не обратил внимание что правительству РФ насрано на реакцию запада? Кроме того господин Саркози приехал спустя недельку после начала конфликта, а в тбилиси можно было войти на 3-й день. Это не сложно проверить по датам. Так что опять нестыковочка.

AWDesigner wrote:... что помешало взять тбилиси, если мы агрессоры по твоему мнению?...

А ты не задумался, что взятие Тбилиси не было целью, ибо захват всей Грузии очернил бы эту "мирную операцию по защите прав русских на чужой территории". Россия захотела "отцапать" чать чужой страны (что ей фактически удалось), вот и спровоцировала бойню.

P.S. Эта тема началась задолго до 8 августа и тогда уже русские войска охлаждали "горячие головы грузин". Это не провокация?

Логики не вижу - какая разница сколько "отцапать"? Отхватили бы всю грузию впридачу, все равно инкто не вмешается и не вмешался бы. Вы же боитесь за восточную украину и крым, вот и поддерживаете саку и буша